李彥宏馬化騰楊元慶對話全文

　　馬化騰今天在IT領袖峰會上“一不小心”說了實話，“訴苦”稱自己跟馬云打實在是“身不由己”：有時候我們上面想，不如這個別打了合并吧，跟馬云也說別打了，但是下面還是氣勢洶洶還是拼得你死我活，那怎么辦?那就讓子彈飛一會兒吧!

　　3月22日，2015年中國(深圳)IT領袖峰會在深圳召開。工信部副部長懷進鵬，百度李彥宏，騰訊馬化騰，聯(lián)想楊元慶進行了主題為“未來——下個風口在哪兒”的高端對話，數(shù)字中國聯(lián)合會主席吳鷹為主持人。

　　以下是對話全文：

　　吳鷹：接下來有請嘉賓上臺!

　　首先我們先播放馬云先生的視頻：

　　吳鷹：馬云講話的后半部分，其實很有意思，他等于在向李彥宏和馬化騰遞出了橄欖枝，有合作的意向在里頭，大家創(chuàng)造一個環(huán)境也是一個責任，其實也是我今天后面要問的一個問題，他先說了一些，那么也代表了他的一個觀點。

　　今天高峰對話主題是“未來，下一個風口在哪里”，既然大會給我們這樣一個話題，也是大家所關心的話題。風口這個詞也是比較時髦的詞，前一陣子大家也講如果趕到風口上豬也會飛，好像是馬云講的，馬云好像說豬雖然飛得起來，但是大風過后豬摔下來摔死了還是豬。但是豬說我雖然在風口過后被摔死了，但是我飛起來了，我作為一個在地上四條腿爬的豬我居然飛起來了，我可以從高空中看到美麗的大地我爽過了，我值了。

　　我想作為企業(yè)來講，你希望長期做下去，絕對不會說愿意做一個被摔死的豬，最起碼我相信楊先生、馬先生、李先生做企業(yè)是不愿意做這樣的企業(yè)，但是我們這個話題還是要想一下，IT時代，我們叫DT也好IT也好我們今天不展開這個討論，如果討論會有不同的意見，因為我還是相信DT是IT的一部分，但是我還是希望臺上的嘉賓能夠講講你的觀點。因為你可能會認為有幾個方面都可能是一個風口。但是我想，因為大家每個講下去可能時間拉得太長，你選一個你認為是風口的講一下，你覺得下一個風口是什么?為什么?簡單講一下。

　　我就點將了，我們不按官場次序，先講楊元慶先生，您先講講您的觀點，你認為IT行業(yè)也不局限于互聯(lián)網(wǎng)，下一個風口是什么?為什么?

　　楊元慶：人人、物物、業(yè)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)

　　楊元慶：謝謝點將，我覺得總理報告里邊講的“互聯(lián)網(wǎng)+”很有道理的，我認為互聯(lián)網(wǎng)應該進入到一個新的階段。

　　我認為可以用三個詞來概括“人人互聯(lián)網(wǎng)、物物互聯(lián)網(wǎng)、業(yè)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”，這個業(yè)不是白天黑夜的夜，是行行業(yè)業(yè)的業(yè)。

　　人人互聯(lián)網(wǎng)大家都比較好理解，如果不是人人也是越來越多的人，用各種的設備，手機、平板、電腦，在任何地方都會方便的接入到互聯(lián)網(wǎng)，去獲取他所需要的信息，想做他所需要的服務。

　　另外，我覺得會有越來越多的信息，越來越多的流程，服務會被數(shù)字化。其實大家講到互聯(lián)網(wǎng)金融，其實恰恰是因為貨幣是比較容易被數(shù)字化的，所以會是一個將來大家可以通過互聯(lián)網(wǎng)來享受的服務。

　　前兩天我在兩會上面也談到，現(xiàn)在我們社保已經做的比較好了，但是我們的消費者還是感覺不方便，他從一個省到另外一個省，還要跑很多的地方。所以這個程序，這個程序完全可以數(shù)字化，完全可以在互聯(lián)網(wǎng)上做，所以這個將來肯定會越做越好，以上是人人互聯(lián)網(wǎng)。

　　物物互聯(lián)網(wǎng)就是現(xiàn)在講的物聯(lián)網(wǎng)，未來會有越來越多智能設備會變得越來越智能，可以連到網(wǎng)上面去。當然連到網(wǎng)上不是最終的目的，這些設備將會能夠有更加高的效率，這個才是最終的目的。比方說你家里要有固定的溫度，有固定的濕度，有空氣凈化，但是怎么樣有更加好的效率來實現(xiàn)它?這是未來智能家居所要達成的目的。

　　包括智能汽車、智能交通，其實都是這樣的概念，通過物物的互聯(lián)能夠使得交通管理的部門能夠知道，哪個地方有交通擁堵，哪里交通順暢，同時作為開車的你也能夠知道，怎么樣設計自己的路徑最佳，這是物物互聯(lián)。

　　最后是行業(yè)與行業(yè)的互聯(lián)，不管現(xiàn)在叫做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)還是行業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，其實就是互聯(lián)網(wǎng)和各行各業(yè)相結合，使行業(yè)進入下一個階段。我們現(xiàn)在所談的智能制造也好，講的工業(yè)4.0也好，大概都跟這個有關系。

　　比如說現(xiàn)在最流行的滴滴打車，其實就是互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)的出租車行業(yè)相結合，就誕生了新型的出租車行業(yè)。所以我認為，這些大概就是未來的一個發(fā)展的趨勢。謝謝!

　　吳鷹：謝謝!接下來想請馬化騰先生講講你的觀點，下一個風口在哪里?為什么?

　　馬化騰：我覺得今年總理的報告提到“互聯(lián)網(wǎng)+”，也像楊元慶先生剛才講的一樣，也給我們很大的啟示，下一個風口我感覺是互聯(lián)網(wǎng)走出我們所謂的新經濟圈子，而且是到更廣闊的天地，和所有的行業(yè)能夠結合，我想這是一個非常大的風口。

　　剛剛楊元慶講到從人人到物物、業(yè)業(yè)，這個是比較生動的比喻，我們理解過去是從我們產業(yè)我們原來做人和人之間的連接，我們希望能在網(wǎng)和設備，人和設備、人和服務的連接方面去邁進，我們看到特別是人和服務這個領域，打破了我們過去做IT和做互聯(lián)網(wǎng)領域，因為服務講的就是第三產業(yè)、服務產業(yè)，已經涉及到所有方方面面的服務產業(yè)等等，我看到2014年數(shù)字中國的IT報告我覺得寫的非常好，最后有幾段我特別感興趣，其中提到“產業(yè)服務互聯(lián)網(wǎng)化”的一個篇幅，里面提到“產業(yè)包括制造業(yè)的第二專業(yè)，從制造業(yè)轉向以服務為中心，目前可能是服務和制造互相為重，但是未來一定是以服務為中心”，也就是說不管什么行業(yè)最后一定是以人為本，這個和我們最近做微店口袋網(wǎng)的王珂聊他也給我很多啟發(fā)，其實我們在想未來的發(fā)展，因為現(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)尤其是移動互聯(lián)網(wǎng)，讓我們每個人和我們所有接觸到的服務，發(fā)生了可以直接實時的連接。

　　那么，也就是說過去很多行業(yè)，原來是分很多層次階段的，有了移動互聯(lián)網(wǎng)的時候，就可以轉化為以人為本，一切的需求都是以這個個體他的需求在往上延伸、輻射到C2B，到服務產業(yè)。其實我們看到各行各業(yè)包括通訊、金融(互聯(lián)網(wǎng)金融)，包括剛才提到的交通，你發(fā)現(xiàn)有了信息技術、移動互聯(lián)網(wǎng)技術，我們就可以把很多原有的產業(yè)，中間不合理的，因為信息不對稱，因為不夠個性化，不夠透明，還有成本很高等等這種不利的因素，因為有了互聯(lián)網(wǎng)，它可以解決了，所以它會重塑生產力和生產關系中間的組成。

　　也就是說在任何一個細分的行業(yè)里面，誰能夠率先把握，我比喻它是電力，像電器革命一樣，將會把本身生產關系重新理順，可以把很多不合理的環(huán)節(jié)去掉，而且讓用戶的需求，和提供服務的生產商和服務商之間形成一個很快捷的一種互動的方式，這里面可以誕生出很多全新的商業(yè)模式。

　　所以我們會看到，很多有了移動互聯(lián)網(wǎng)才能產生的，比如說像打車這個行業(yè)，還有未來有很多行業(yè)包括教育、醫(yī)療等等很多行業(yè)都有很多創(chuàng)新的空間，這是我的理解謝謝!

　　吳鷹：非常好，前面兩位嘉賓都給了很好的分享，其實我個人也非常贊同剛才兩位的觀點，移動互聯(lián)網(wǎng)打開一扇巨大的窗，我不想把自己變成演講嘉賓，我實在忍不住我就加一句，很多人問移動互聯(lián)網(wǎng)給我們這些小公司、創(chuàng)業(yè)者或者規(guī)模不夠的機會什么機會?其實機會非常非常多，因為由于我們移動互聯(lián)網(wǎng)大力發(fā)展，中國的14億人口將是任何一個國家市場都沒法比的巨大的市場，比第二市場大很多倍。在這種情況下很多商業(yè)模式證明了成功，其實你就有機會。像李彥宏、馬化騰這樣的公司，不會去做的你服務一個比較小的國家，比較窄的市場，可能就幾百萬利潤，他也沒有精力做，他人才結構也沒法做這些事，都是機會，接下來我們聽一下李彥宏先生的想法。

　　李彥宏駁斥“風口和豬”理論充滿投機思維，不要盲目跟風

　　李彥宏：我覺得風口論，包括豬論，是充滿了投機思維的這么一個方向。所以我很不認可探討這個東西。

　　因為大家都想找捷徑，都說我怎么不努力，我就發(fā)財、成功或者怎么樣。如果我們每個人都是這種思維方式，我覺得其實挺危險的，整個這個社會不應該鼓勵大家找這種捷徑，實際上剛才包括楊元慶、馬化騰，還有吳鷹剛才講了，我們整個中國的市場是一個很大的市場，整個中國GDP連續(xù)這么多年快速的成長，不斷的在出現(xiàn)各種各樣的機會。

　　那么，我們這一代人，整體來說都是很幸運的。所以不用找風口，我覺得我從2000年回國到現(xiàn)在，過去這15年當中，時時刻刻都處在風口當中，天天吹得我難受，各種各樣的機會，讓我焦慮的是說我什么能不做?而不是我還有哪些可以做。我只有回答了我什么能夠不做，我才能夠真正的聚焦，把我想做真正適合我的東西，去做好。

　　剛才我們講到“互聯(lián)網(wǎng)+”，互聯(lián)網(wǎng)+任何一個行業(yè)都可以做出很多花樣。即使你過去跟互聯(lián)網(wǎng)沒有任何關系，你做的是最最傳統(tǒng)的產業(yè)，今天從你自己的業(yè)務，總你自己產業(yè)的角度來看，你怎么能夠做得更好?你一定還會想到互聯(lián)網(wǎng)，還會用互聯(lián)網(wǎng)的手段。用這些手段一定能做出來很有價值的東西，所以你如果踏踏實實做，很可能能夠做得越來越成功。如果你天天想跟風說，互聯(lián)網(wǎng)金融熱我做互聯(lián)網(wǎng)金融，O2O熱我去做O2O，醫(yī)療跟互聯(lián)網(wǎng)結合我轉去做醫(yī)療。這樣是不行的，其實每一個領域，因為中國市場大，每一個領域你看的話，其實都有很多競爭對手，很多很多人，你看到的機會大家也都看到了。剛才馬云看到的機會，馬化騰看到的機會，我看到的機會，我們其實看到的是差不多的。我講年輕人和服務，馬化騰也講年輕人和服務，大數(shù)據(jù)、云計算、人工智能，我們看到的東西都是一樣的。

　　所以，不是說體看到了這個方向，你就可以成功。不是說你站在這兒什么都不干你就飛起來了，這個思維方式我覺得真的是不能去鼓勵。應該是說，我現(xiàn)在我喜歡什么，我擅長什么，我要想把這件事情做成，我需要通過什么樣的努力?用什么樣的手段?

　　我創(chuàng)業(yè)這么多年，其實一個很深刻的體會，為什么很多我不擅長的事，最后也勉勉強強過了，也做成了。比如說管理，比如說去跟人打交道，我是做工程師的，我可能寫程序我更擅長，產品的一些功能我更愿意去討論�？墒悄阕鯟EO，你要去跟人打交道，你要去管理越來越多的人，在創(chuàng)立百度之前一個人都沒管過，現(xiàn)在整個公司4萬多人。很多時候我并不喜歡去跟那些人一天到晚談你工資高不高，或者說你有沒有其他的機會。

　　但是，我真的是太想把這件事做成了，我就覺得，我為了做成這件事我什么都愿意干。所以慢慢很多事這么也就過去了。所以我覺得，用這樣的心態(tài)，你可能原來本身不擅長的事你也做成了，如果說你的心態(tài)是說，哪兒有風口我就到哪兒呆著去。到那兒呆著的人太多了，你什么也不干一會兒就把你擠跑了。所以我覺得這個心態(tài)，更多的應該是看自己擅長什么，喜歡什么，你是不是真的能夠堅持很多年一直把它做下去?這是我的觀點。

　　投資人很怕風口，因為創(chuàng)業(yè)者漫天要價

　　吳鷹：謝謝李彥宏先生，我們倆真的在這個問題上沒有溝通，我本來最后想大家探討完風口我再把風口這個詞斃掉，其實我們做投資的人特怕風口這個事，因為風口這個事吹起來我們本來看挺好，結果起來了，你昨天去一個企業(yè)他要價1億，結果你有點事出差他下個禮拜變成2億、3億了，他說因為我在風口上，但是這個對創(chuàng)業(yè)者沒有好處，他就浮了。所以這上面這些事，真的不能追風口，我覺得李彥宏講的真是你的特長地方，而且李彥宏講你熱愛這個事業(yè)去做它，把它做起來。而且我相信，真正的鷹是不需要風把它吹起來，它自己飛的很高。大風是很麻煩的，李彥宏剛才講了他很怕這個大風吹。

　　接下來我們把我們的老朋友，懷進鵬懷部長留在最后講第一個話題，接下來有請懷進鵬部長講講你的觀點。

　　懷進鵬：剛才吳鷹的總結非常好，前面元慶和馬化騰、李彥宏講得我覺得都很有特點，很有深度值得理解和思考。

　　我因為不在企業(yè)，在大學的候我們一直在想，也一直在說一件事情。一個好的學者，一定會有一個好的學術問題，看一個學者，看他在關注什么?或者聽一個人的學術問題的時候，你大概會知道他的智慧向什么地方去努力。所以剛才許市長講，IT領袖論壇是思想的盛宴，我覺得特別贊同，通過不同方面的碰撞和理解，有可能會使我們在看似不經意的事情，發(fā)生一些內容。

　　吳鷹是主持這一類會議的老手，所以他不拿出一個風口浪尖的話題，他是不會善罷甘休的，別看前面他做了一個很好的鋪墊和總結。但是我確實也認同從正面的角度來看，我們關注風口，絕對正像剛才李彥宏講的，并不是關注下一次投機的機會，而是看到產業(yè)和技術，特別圍繞著這樣一個主題，給經濟結構可能帶來的機會，有機會為什么不做?但是沒有機會亂去做亂作為我覺得可能也會有影響。

　　所以我想，作為學者來說也會關注他的學術問題，和下一個學術機會在哪里?尤其在IT領域它的窗口期很短，它是一個科學和技術融合很快的內容，所以來不斷的深刻討論下一次機會，特別從產業(yè)界看到的機會，我覺得對于學術界的研究，對于政府來如何在規(guī)范當中?我覺得都非常有意義。

　　第二點，我想說的是，因為主要是限于IT。

　　其實我們重要的機會，一定和人的機會越接近越好，他的機會創(chuàng)造的越多。所以健康、生命科學確實會越來越多，而IT作為一種人造科學，我覺得它與應用相伴而生的可能性越來越強。所以凡是能夠大規(guī)模，能夠有應用前景的，不僅創(chuàng)造產業(yè)機會，也一定會帶來很多技術上的問題，比如剛才元慶講的，我們和健康生活當中的內容，馬化騰所談到的管理微信，我昨天下午還和馬化騰請教他的公司下一步的發(fā)展的方向和主要關注的問題?

　　李彥宏我們在兩會期間也在討論關于大數(shù)據(jù)的內容，我覺得這些內容從技術和產業(yè)當中有的時候是相伴而生的，在相伴而生當中就有大量的機會，我覺得持久性來看和人有關的東西肯定是長遠的。

　　從這樣的角度來思考，我覺得萬物互聯(lián)從我前面剛才講的，計算機和互聯(lián)到萬物互聯(lián)，剛才元慶特別講這樣的事情，我覺得這個機會非常大，他是一個人造科學，你要服務于人，不斷的和生活和生產聯(lián)系起來，我覺得這肯定是一個重要的，它能帶動什么?傳感器技術，傳感器所需要的顯示技術，以及在這里邊很多集成電路、軟件大量的發(fā)展。

　　還有一類非常有意思的事情，就是現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)真的給我們帶來一個機會，把設計看不到的設計和創(chuàng)意帶進來。所以大數(shù)據(jù)給我們一個大量的機會，數(shù)據(jù)快速積累的時候，我們能夠認識量變。但是我們很難認識到和把握好質變，所以一個領袖最重要的能力是你能夠對未來的預見力或者叫洞察力，并且能夠帶這這個行業(yè)和技術的發(fā)展。

　　所以我覺得在這一塊領域當中，企業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)或者互聯(lián)網(wǎng)+會創(chuàng)造的機會，我覺得又會相當大。以前是機器連了，物體連了，以后生產中的設計、創(chuàng)意，過去我們B2C到走向C2B的時候，這社會的經濟組織模式，商業(yè)模式，我覺得可能會變了。

　　過去工業(yè)革命誕生出來的流程管理的方式，我們提柔性流程，流程的柔性化。以后以C為中心的發(fā)展，數(shù)據(jù)為支撐，我覺得這里邊3D和營銷的模式、商業(yè)的模式，包括技術的模式，我覺得這里邊將會有不能叫革命性的，但是我覺得可能會有很大的，通過漸進的方式去起來。

　　因此兩化融合，我覺得中國制造2025，確實給我們創(chuàng)造了一個非常大的機遇，而互聯(lián)網(wǎng)+可以使我們的思考變成一個現(xiàn)實。所以我是覺得，在未來當中，建立在大數(shù)據(jù)下的企業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)走向物聯(lián)網(wǎng)這樣的一個機會，只要能夠找到自己的位置，因為在互聯(lián)網(wǎng)下，剛才前面幾位企業(yè)家、領袖講的非常好，位置、空間很多，站在風口有的時候容易瞇了眼睛，但是領袖們對風口的預測，可能對大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，在這樣的環(huán)境下，我覺得是一個非常有積極意義的，也謝謝前面幾位的精彩分享!

　　吳鷹：謝謝懷部長!畢竟是部長，我們最后結題的時候結到總理說的大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新上，這個很有意思我本人也在想這個事，其實國家領導人提出這些東西挺深刻，如果中國真做到大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新的話，這個國家是非常有希望的。

　　百度很饑餓，李彥宏一直在吃吃吃

　　我們下一輪的問題想從李彥宏先生來開始說，百度是一個非常關注技術的公司，在技術、基礎研究都投入了很多錢和關注，我覺得百度也是一個處于饑餓狀態(tài)的公司，我注意到昨天許勤市長在晚上致辭的時候，講話的時候，大家都注意聽，但是李彥宏一直在那兒吃。

　　我前些日子跟一個很著名的國際的很大的雜志，很有影響力的雜志主編在聊天，我不講哪一家了。他跟我講但是我沒有查證，他說：“李彥宏講過，百度的命是裝在自己手里的”，他說騰訊命一半攥在手里，好像對另外一家沒有評論，我想你的意思是不是阿里的命都不在自己手里?當然馬云不在可以說。有沒有這回事，不知道這是不是你說的?咱們私下沒有認證過，但是如果說了，或者你說的原因是什么?我們也可以聽李彥宏反駁一下，他為什么說只有半條命在自己手里?

　　李彥宏：沒有這回事，我頭一次聽說這種說法。

　　當你說這個事的時候，我想起來可能前一兩年，有過這種微博討論BAT三家如果創(chuàng)始人不在了，會發(fā)生什么?是不是在講這個事情?

　　好像大家覺得百度這家公司對我的依賴程度要高于騰訊對馬化騰的依賴程度，和阿里對馬云的依賴程度。我不知道這個依賴程度是高好還是低好?但是好象有這樣一個說法。

　　百度沒有那么“狼”，下級也有決策權

　　李彥宏：但是，從我的角度來講，我是不認可百度對我的依賴程度是這么高的。因為從我的管理風格來說，我并不是一個極其強勢的管理者。我總體來講，還是很放權的，很多東西下面人如果愿意去做的話，我一般不太會干涉他們。

　　所以經常我們公司內部討論問題，如果我的下屬有一個他的意見，我有我的意見，我們倆意見不一致，那怎么辦?聽他的。按照他的意見先去做，如果他做對了，這很好，他比我更懂他負責的那一塊。如果他做錯了，那也沒關系，再按照我的idea再去做一遍，我們就是這樣的工作方式。所以整體就是百度的文化上，還是非常給每一級的領導者授權，希望他們能夠獨立自主的去做一些決策。包括很多大的并購，上億美金的并購，可能也是最后在ERP系統(tǒng)里我批一批，我一般不太仔細看那些細節(jié)。但是有些東西我會很關注，我喜歡的產品，那我會很關注，我喜歡的技術像大數(shù)據(jù)，深度學習，這個東西我很關注。大數(shù)據(jù)在整個百度業(yè)務里頭，目前它對收入有多少貢獻?也說不清楚。但是可能五年、十年以后會有非常大的貢獻。

　　這些東西我會跟吳恩達我們會討論一些問題，我也會在方向上有一些自己的想法，比如說產品的功能，我們去年講未來手機搜索，可能大家越來越用語音或者圖象輸入，我判斷五年之后一半搜索會包含語音或者圖象作為輸入。我們現(xiàn)在也看到越來越多人開始使用語言，他準確率其實已經挺高了。剛才我跟大家講語音的準確度還不夠高，但是你現(xiàn)在如果試的話，其實大多數(shù)情況下還都能認出來。有些細節(jié)的東西，我確實感興趣我會管得比較厲害，但是大多數(shù)情況下，我還是很放手的，所以我覺得有一天，離開了百度，或者百度沒有我的話，應該不會出大問題，這是我的觀點。

　　吳鷹：很重要，所以人要溝通。這個雜志我不點名了，這個雜志是很有影響力的雜志，還是國際雜志不是中國雜志，真的是總編跟我聊這件事。所以我心里想，這可能他說過，因為李彥宏自己也是很有自信心的人，因為他本身對技術非常重視，我覺得技術也很重要，因為我本身是貝爾實驗室出來的，我也很相信技術，但是李彥宏沒有講過這句話，半條命、一條命這件事，他都第一次聽說，完全澄清了這件事，所以下面馬化騰反駁就沒有了，根本沒有這個事，但是我下面一個問題是問馬化騰，這個問題也可能有點我不知道，我覺得有點尖銳，但是也可能不算回事。

　　我們做投資我們會看很多企業(yè)，會談很多企業(yè)，那我們的投資也是關注在互聯(lián)網(wǎng)有關的企業(yè)、IT行業(yè)。有些企業(yè)我可能接觸的面不太多，但是我們碰到一些情況，這些企業(yè)的這些人，我們談到你這樣好，因為我說跟誰合作，去跟BAT合作。我有好幾次情況下問到，他們說我們愿意跟百度合作，我們對跟騰訊和阿里合作有顧忌，我說什么原因呢?有的是說，他們太強勢，他們到時候會把我們吃掉。有的說他一定要求控股，或者說有些我們接受不了的一些條件。

　　那我就想問問馬化騰，這種情況是我的太短的偏見?還是以前的情況?還是為什么會造成這種情況?如果很多人都這樣認為，那對你們也不利。

　　馬化騰：騰訊現(xiàn)在只有半條命，另一半給了合作伙伴

　　馬化騰：兩年前可能很多人是這么講，因為這兩年變化很大。所以你看到這兩年變化其實是把我們很多，原來八爪魚做很多業(yè)務，甚至完全控股的業(yè)務，但是紛紛精簡要把它賣掉成為別人的二股東，或者我們聚焦在我們的通訊社交平臺和內容產業(yè)上面，就這兩件事，其他我們全部給合作伙伴。

　　所以剛才提到一條命、半條命，我雖然沒有聽說過，但是我還是很喜歡半條命這個說法的。

　　因為過去確實很多不放心、不信任，出于本能很多事情自己做，百分百自己做，包括搜索、電商很多。但是現(xiàn)在我們真是半條命，我們把另外半條命給我們的合作伙伴了，這樣我們認為才會形成一種生態(tài)。

　　剛才風口論我也在想，這么多家都看到風口全部往那兒擠，根本排不上還在排隊上。我在想我們往那兒擠不是想在風口上起飛，更多是想給風口搭一個路，搭一個梯子，或者在風口上賣一個繩子，賣一個降落傘，防止大家飛上去下不來，或者賣個望遠鏡等等，這就是我的定位，所以我不是飛的，對于我們來說我們心態(tài)更加回歸到我們自身最強的核心平臺，我覺得這個產業(yè)對我們來說已經夠大了。結合到很多產業(yè)剛才提到的業(yè)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我們根本進不去，我們惟一能做的就是給這些所有的產業(yè)，能提供一些基本的零配件、工具，讓他們能夠在和移動互聯(lián)網(wǎng)結合的大浪潮、大風口上，更便利更方便，飛得更高也飛得更安全，這樣的定位是最適合我們的。

　　每一個企業(yè)講基因也好，或者管理層的經歷、能力都是有限的，我想應該還是要聚焦在你最合適、最擅長的領域里面，我覺得我們的商業(yè)模式就是賺一層很薄的，但是很寬廣的一層的利潤就夠了，而不是進入每一個行業(yè)很深，這是我們的定位�，F(xiàn)在創(chuàng)業(yè)者更加積極開放看待騰訊，因為我們這兩年已經做出很多改變和努力，我希望我們成為你們最佳的合作伙伴。

　　吳鷹：大家鼓掌，把半條命交給合作伙伴，這是我第一次聽到這種說法，真的非常精彩，把自己的半條命交給合作伙伴，你其實這里含了很多意義，是對你的信任，大家共贏，還有一個寬廣的心胸和心態(tài)，真的不容易。因為我想一個人如果半條命丟了的話你很難活下去，對嗎?但是如果別人用他的全條命來保你的半條命，你也很難死，這是否認辯證的一個關系。我一下問題問一下楊元慶先生，我為什么項調IT范圍很寬，但是世界上第一大市值公司并不是互聯(lián)網(wǎng)公司，是一家叫做蘋果的公司，蘋果公司大家認為它是作為信息產業(yè)的公司。他做的東西跟你非常像，主要體現(xiàn)出來的產品非常像。平板、手提電腦、手機，當然他還有智能手表這些東西。他是一個7500多億美元市值的公司，而且市盈率只有17倍多，手里的擁有巨大無比的現(xiàn)金，每個季度大概幾百億美金的現(xiàn)金現(xiàn)在還在增加。

　　那你作為聯(lián)想集團的領路人，誰都想做到蘋果這樣，甚至超過它。但是作為聯(lián)想來講，你的硬件，他是軟硬都有，從操作系統(tǒng)，很多東西他是封閉性系統(tǒng)在做他有他的好處，但是我個人還是有局限性。但是你如果沒有軟件在手里，你怎么跟他競爭去挑戰(zhàn)他?你憑什么要去能夠趕上他或者做得比他更大?

　　31歲的聯(lián)想是個剛出生的小嬰兒...你怎么看?

　　楊元慶：你的意思以及跟李彥宏的一條命，馬化騰的半條命來比，我們還是一個剛剛出生的嬰兒，一個小生命。

　　我想我們不是往風口上面鉆，我們要做的事情是好好的煉好翅膀，你所說未來是一頭雄鷹，我們現(xiàn)在是一頭小雄鷹，我們現(xiàn)在是好好練好自己的翅膀，等到風來了然后我們能夠展翅高飛。

　　現(xiàn)在你說我們跟蘋果比較，我們有很大的差距，我覺得不僅僅是你所提到的技術上面的差距，也在于品牌上面的差距。但是我覺得，我們的確有很好的業(yè)務方向，剛才你也談到。其實我覺得聯(lián)想在業(yè)界里面，我們能夠給互聯(lián)網(wǎng)提供工具，提供基礎設施的產品是最全的。像過去傳統(tǒng)的IT廠商，惠普、戴爾他們有IT的產品，有PC有服務器，但是到移動的階段，他就落后了。但是像蘋果終端做得好，但是后臺設備還沒有，在服務器、存儲這些方面還沒有。其實我們有很好的業(yè)務方向，我們也有很好的業(yè)務模式，更有競爭力的業(yè)務模式，我們之所以在中國能夠做得比較成功，后來在海外的國際化做得很好，我覺得這些都是分不開的，也有很有競爭力的成本。

　　但是未來我覺得我們在技術創(chuàng)新方面，還需要做出努力。在硬件、軟件和服務的一體化方面，也需要做出努力。我其實完全同意你的看法，未來我們繼續(xù)提供設備，不管是PC也好，平板電腦也好，智能手機也好，都不能說它是單純的硬件設備，它其實應該是硬件+軟件+應用服務一體化的產品，這就是我們的理想，我們希望我們能夠一共很好的平臺，做成一個很好的橋梁。前端連著客戶，后端連著應用的開發(fā)商，不是說我們所有的應用都是由我們來提供，而是我們提供一個很好的平臺。

　　所以未來在我們這個平臺上面，騰訊的社交、游戲都能夠最好的跑，百度的搜索也能最好的跑，這就是我們的目標。我們會給用戶提供最好的UI，給用戶提供最好的用戶體驗，所以這是我們的理解。

　　楊元慶狂噴安全軟件，馬化騰李彥宏立馬撇清，到底是哪家呢?

　　楊元慶：但是也跟傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)公司，我們也要提個醒，我們未來要實實在在真正的擁有我們的客戶，不是像過去這樣，我們只是做硬件的時候，我們賣出去的產品，然后用戶再跟你接觸，可能就是產品出問題的時候，所以未來可能不會是這樣的情況，我們要實實在在的擁有客戶，擁有更多的月活的客戶和日活的客戶。所以互聯(lián)網(wǎng)公司你們也別輕易的去綁架、結實我們的客戶，不管是以安全的名義，是以管家的名義，我們不會輕易把我們的客戶交出去。因為我要讓我的設備，擁有最好的安全，擁有最好的管家服務，擁有很方便的應用下載的平臺。

　　李彥宏：你們這個想法對互聯(lián)網(wǎng)公司來說其實是好事，你也某種意義上說更具備了互聯(lián)網(wǎng)思維(臺下觀眾大笑，大喊“duang”)。你在做的過程當中會發(fā)現(xiàn)，有些互聯(lián)網(wǎng)的應用是你適合做的，有些應用是你不適合做的，比如說搜索你就不適合做。你適合做的應用你去做，我們就不做了，你不適合做的可能會更加愿意投一些資源來支持我們，跟我們一起合作。所以不管是IT的硬件行業(yè)，或者說其他的行業(yè)，任何一個行業(yè)，我覺得它具備了互聯(lián)網(wǎng)思維之后，對我們一定是好事而不是壞事。我剛才也講，我天天在決策我什么可以不做，剩下的東西我就可以聚精會神去做了。所以你擁有這些用戶一點問題都沒有，把我們擅長的能夠集成到你的平臺上，這就是我們的訴求。

　　馬化騰：剛才提到安全、管家，其實我們現(xiàn)在有些合作，牌子多是聯(lián)想的，聯(lián)想牌安全，聯(lián)想牌管家沒問題，我們在外面幫你做一些外包的服務，絕對沒問題，不用擔心�，F(xiàn)在我們也在積極合作。

　　楊元慶：你應該很清楚我指得不是你。

　　李彥宏：也不是我吧?

　　馬化騰：所以我們還是需要用合作的方式能夠把安全做得更好，還有很多，比如說硬件方面很多的應用商店也好，瀏覽器包括搜索，我想應該都是可以和我們這個行業(yè)最好的合作伙伴一起合作。

　　楊元慶：剛才說的我們只是提供一個最好的，能夠給客戶選擇應用，和實際應用的平臺，我們絕不是要做所有的應用。我沒有任何意思要去做騰訊很擅長的游戲和社交，百度很擅長的搜索，絕不會去碰去。但是我們要提供一個很好的平臺，用戶放心的平臺，安全的平臺，而且他買了我們的設備，就相信我們能夠最好的給他管理這個設備，不管是應用的下載，哪些應用在他開機的時候應該啟動，哪些應該給他關掉，這些都應該要很好的管理起來。免得一天電池不夠用，流量都白白的浪費掉了。所以這是我們可以做的事情。

　　吳鷹：很好，大家鼓掌。嘉賓們的開放確實是我非常希望的一個方向，挺有意思，有些互動起來。其實我想這個問題問你的時候，還有一個，其實他們兩位都回答了，我們事先都沒有溝通，大家好多意思都一樣，題說現(xiàn)在聯(lián)想軟件偏弱的，但是你借助中國巨大的市場，一個移動互聯(lián)網(wǎng)驅動的云計算、大數(shù)據(jù)等等你可能走在別人前面，他沒有那個市場還沒有，蘋果可能做不了，但是你借力，借騰訊的力，借百度的力，借阿里的力把這些東西集合起來，你又有前端、后端，局端的設備和中端結合有最流暢的方法，以及最好的用戶體驗，這些他們不會碰而且他們也不擅長，但是他們有些東西你們可以合作來做，你有一個開放的系統(tǒng)，我還是希望開放系統(tǒng)，大家齊心協(xié)力，我記得2009年第一次峰會的時候，那時候經濟不好，說怎么辦?來的人都很齊。他們就問李彥宏你為什么來參會?他說現(xiàn)在經濟不太好，聽聽大家怎么個看法，大家抱團取暖。但是今天整個這個行業(yè)，我們的IT行業(yè)都起來做了，所以我覺得懷部長你聽到剛才我給他們三個不同的話題，你覺得你作為一個行內的主管領導來講，你們最希望看到的是什么樣的局面?

　　懷進鵬：還在想你一開始開的話題，半條命、一條命的關系。前兩天看到網(wǎng)上有誰睡覺睡得好的事情，我還在想怎么回答你的問題?

　　剛才聽了這個話，我看到場上各位掌聲和活躍度最高的，這完全達到了吳鷹設計的目的，大家共同去思考和交流當中享受盛宴。我覺得這三位都是我們國家IT領域的巨頭，也是世界有影響力的。我曾經以前說，在中國本土，能成為世界級的領袖的行業(yè)，在最近十年當中成長，并且得到了世界的尊重。我覺得這是中國人的驕傲，也是中國人的品牌，我是發(fā)自內心對這三位企業(yè)家和他們的企業(yè)表示一種尊重和驕傲。

　　作為政府的工作，中國IT以重塑經濟結構角度來講，未來企業(yè)家的精神，企業(yè)家的責任和企業(yè)家的胸懷。是社會走向現(xiàn)代，和社會走向輝煌，特別重要的支撐。作為政府工作我的使命，如何能使得中國的企業(yè)做得更有品牌，更能在世界上成為世界的驕傲，更能拓展我們的產業(yè)結構的調整和就業(yè)的發(fā)展，我覺得這是政府應該去做的，我們更多的在后臺、在政策環(huán)境、規(guī)范、標準以及在人才培養(yǎng)和公共服務方面，能夠做得更多。如果說以前做技術角度來看，還期待著和企業(yè)的合作，使自己的技術能有所應用的話，那么作為政府，更多的我覺得搭好這樣的平臺，能夠真的做給企業(yè)幫忙不添亂的事情，能夠助力做好我們的品牌，做好中國企業(yè)的品牌。做好我們在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、中國制造未來的發(fā)展，我覺得這個大問題下，我們會努力的去做，謝謝!

　　吳鷹：懷部長又回到你今天早上三個歌名，為了誰?為了中國大眾，中國經濟騰飛，中國偉大民族復興，其實都需要借力。因為我們都是合作，我們在某些方面，IT方面目前還是美國領先的，我剛才講大家到了同一個平面，安排一個中美之間合作肯定更多，回到中國來有一個大的問題，你看我們做預測，BAT也有很多發(fā)生競爭的地方，我想問BAT后面是BAT大戰(zhàn)還是BAT合作是主流?競爭肯定有不同方面。中國要走出去要一帶一路，一帶一路幾條線上的基礎設施，特別是信息服務的基礎設施還沒有，等等這些合作其實包括和國家的、電信運營商他們做基礎設施這一塊是有經驗的，這些合作是不是都有機會?所以我想聽聽馬化騰你的意見，你覺得后面往后走，不是為了壟斷，因為不去競爭大家達成協(xié)議我就壟斷了，BAT你個人認為將來合作的機會多，還是激烈競爭的多?是大戰(zhàn)還是合作?

　　馬化騰：騰訊與百度阿里是競合關系，很難殺入對手主陣營

　　馬化騰：我看現(xiàn)在是競合關系非常多，有很多競爭也有很多合作方面。比如說像跟百度在萬達的合作我們也是一起。跟阿里我們在幾個方面，像中安保險、華誼兄弟我們都是股東，包括最近滴滴打車和快的合并，很多領域我們都有合作。

　　之前很多周邊摩擦競爭，因為各自主體有嘗試過，但是我感覺對方主陣營都非常難進入。每家都嘗試過，不是沒有嘗試。但是都最后發(fā)現(xiàn)還是很難進入。但是周邊領域小摩擦很多，大概十幾個山頭都在著火。原因是我們過去感覺到產業(yè)的融合，尤其是各個互聯(lián)網(wǎng)和其他產業(yè)融合，O2O方面，會對未來，包括O2O核心的要素，包括人機交互，包括移動支付，還有等等地圖領域，這些都有關系，大家都很擔心這邊失去了先機之后對自身生態(tài)造成傷害，但是到底多少傷害大家也不清楚，只是覺得丟了很恐怖，對手會用什么招把你打死了，大家會有這種擔憂，我想各家都有這個理解，從投資也好，或者站隊，你站了這個隊就不能去了那個隊，過去會有這些不太健康短期的行為。但是隨著競爭深入，我們發(fā)現(xiàn)很多東西爭也沒用。

　　馬化騰：我也不想跟馬云打，但下面人不聽招呼

　　馬化騰：我上次跟李彥宏也講了，很多領域我們爭來爭去你也打不死我，我也打不死你，或者我們投資的公司也打不死你投資的公司，你們投資的公司也打不死我們投資的公司，最后達成一個和諧，我們共養(yǎng)一個，或者看到O2O等等很多行業(yè)，發(fā)現(xiàn)一串公司粘連在一塊，各有競爭又有他們想合作的點，我們作為投資者支持他們，或者合作的幾個大的互聯(lián)網(wǎng)公司怎么看這個問題，我覺得也非常有意思。我的心態(tài)是覺得，先留著他們去競爭，因為有時候我們上面想，不如這個別打了合并吧，跟馬云也說別打了，但是下面還是氣勢洶洶還是拼得你死我活，那怎么辦?那就讓子彈飛一會兒吧，飛了三個月，基本上錢也花了差不多，投資者說再融幾個億美金再打?這樣不行吧，沒意思吧，能不能合作?或者大家分工?這一塊你讓給我，那一塊我讓給你，大家互相分工，因為這種不太健康這種競爭不是很好，把競爭層面停留在有意有健康的，建設性的，對產業(yè)融合有幫助的正向的發(fā)展當中。我覺得大家心態(tài)已經慢慢有改變了，但是這個是一個必經過程也很正常。你不打完怎么知道哪個好?哪一方面誰的基礎更好?他更有資質接管別人這一塊的業(yè)務?所以要經過這樣一個較量的過程，也是一個切磋，最后還是會看到越來越多的合作出現(xiàn)，謝謝!

　　吳鷹：謝謝!李彥宏先生?

　　李彥宏：百度騰訊網(wǎng)民滲透率超阿里，創(chuàng)業(yè)公司上不了市我們買買買

　　李彥宏：中國大概有6、7億網(wǎng)民，無論百度還是騰訊也好，我們在網(wǎng)民當中的滲透率，已經90%可能還要更高。阿里可能低一點，但是他的業(yè)務性質決定了他不可能那么高。但是總體來講，當你到這樣的一個滲透率的時候，真正推動你企業(yè)，或者業(yè)務往前走的，是整個生態(tài)。所以這個生態(tài)越繁榮越有意思，包括競爭越激烈，其實對我們整體的發(fā)展，我覺得是越有好處的。所以不管是比如說BAT之間相互競爭也好，相互合作也好，以及比如說我們跟一些其他的創(chuàng)業(yè)型的公司，或者說是一些垂直行業(yè)的公司的合作，比如說小到簡單的商業(yè)合作，中到投資希望未來有更深層的合作，再大到控股或者收購，我認為對于整個中國互聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)來說，都是健康的。以前創(chuàng)業(yè)的時候都是華山一條路只有上市，才有可能投資者退出。現(xiàn)在你賣給BAT也是一種退出，你不愿意賣投一點我們也很愿意投。你一點都不愿意投，純粹的商業(yè)合作我們也很高興。有各種各樣的可能性，由于可能性多了，投資者也有更多的機會，所以我們這幾年看到，大量的資金涌入到中國互聯(lián)網(wǎng)的領域里，所以又給創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)造了很多的機會。即使馬化騰投的公司，我也很希望看到它起來，因為我們作為一個平臺性的公司，連接整個服務，他只要不排斥我，他愿意跟我連接，他又做得很好，那我的用戶體驗也變得很好了，這些都沒有關系。

　　中國互聯(lián)網(wǎng)好了，BAT就好了，BAT好了中國互聯(lián)網(wǎng)也會從中間接受益，所以我們是共融共生的關系，沒有大家想象的激烈的對抗。

　　吳鷹：我想問問元慶的想法，你愿意看BAT打架，還是希望他們合作?

　　楊元慶：我覺得這沒有什么愿意看到，我覺得市場永遠是競爭、合作。有競爭有合作，這東西都是很正常的事。

　　吳鷹：你好像無所謂，因為他們也不是買主，對你的設備并不直接買。

　　楊元慶：但是他們都是我們的客戶，不但是終端產品的客戶，也是后臺設備的客戶。買過我們很多的服務器，存儲設備，所以我當然希望他們都好，而且希望比美國的互聯(lián)網(wǎng)公司發(fā)展的還大還好，那最好，因為我們的業(yè)務可以做得更大更多。

　　吳鷹：他們打了你不是價格可以抬高，抬價。

　　楊元慶：我剛才也談了，當然競爭是好的，他們不管是進入到同樣一個領域里邊去，可以使得市場繁榮，用戶的服務加強，但是這些東西的確是好的。其實我覺得肯定也少不了合作，就像剛才馬化騰說的，可能我們在安全方面就可以有合作，我們的平臺做好了，他們的應用用戶使用起來更加順暢，所以這些方面都應該是我們努力的方向。

　　吳鷹：謝謝!他們這兒爭論了半天，畢竟是企業(yè)層面的，我剛開始講過中國IT整個行業(yè)是非常巨大的。剛才許市長早上也講過，光是深圳的IT行業(yè)的產能，就是13000億，一個深圳光IT。所以整個廣東省的GDP去年是6萬多億，整個中國1/10，你在這里頭光IT就這么大的量，整個國家數(shù)據(jù)我沒有，但是也沒關系，我相信是一個很大的數(shù)字。李彥宏在政協(xié)會上提出一個中國大腦計劃，國家智力。其實國家智力這個詞很有意思，像我們在體育的行業(yè)上，當然做法值得探討，我覺得也挺應該的，即使我們國家經濟實力不是很好，我們舉國家之力在奧運會拿一些金牌沒什么不好的，這個效果還是挺振奮人心的。但是我想問一下懷部長，從工信部的角度上，是不是您給講講，舉國家之力的話，在IT這個行業(yè)，是不是希望有更多的企業(yè)也和政府一起來把一些事情做大?

　　我記得咱們前幾年還探討過開發(fā)手機操作系統(tǒng)的事，但是這個太細的不用探討，這個話題可能有點難，因為你剛去沒多長時間，但是應該也都討論了這個問題。

　　懷進鵬：謝謝吳鷹，給我題目看似好回答，但是也挖了一個坑。從我自己工作和感受來看，中國互聯(lián)網(wǎng)公司以BAT為代表，確實是對整個經濟發(fā)展，起了很大的作用。像我們聯(lián)想為代表的制造業(yè)，包括華為、中興，為中國的制造業(yè)，中國的質量在世界上撐足了空間。所以作為行業(yè)的主管部門，我覺得互聯(lián)網(wǎng)IT領域的健康發(fā)展，和進一步擴大性發(fā)展，這個應該是第一責任，來推動產業(yè)能夠進步。

　　第二IT領域本身也是處于不斷迭代和發(fā)展當中，所以政府在這個領域當中，一個是通過來自于市場真實的需求，另一方面，技術牽引有效的結合，能夠創(chuàng)造一些新的空間和能力，以便來配合推進在技術和產業(yè)的進步。

　　第三是搭建公共服務平臺，能夠讓產業(yè)有序的發(fā)展。前面的議題很有意思，就是競爭。達爾文進化論也是適者生存。從政府的角度，規(guī)范和標準，來建立一種有效的競爭平臺，實現(xiàn)它的有序、健康的發(fā)展，我覺得也是政府應該在市場規(guī)范當中，作為看不見的手應該配合整個市場的行為。

　　第四在政策，包括資本，特別是在人才隊伍建設，應該有很多新的籌劃和開展。

　　這些年來工信部在推進IT領域發(fā)展，特別是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展當中，有幾個重要的行動計劃，比如說寬帶中國，這也是中央和國務院一直在加快推進的事情，工信部在推動寬帶中國，推進互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，推進基礎設施建設，應該是非常重要的。今年在總理政府工作報告當中，又特別提到，關于中國制造2025，我覺得這一點，對于中國的信息產業(yè)與傳統(tǒng)制造業(yè)的結合，以及派生出新的業(yè)態(tài)和新的模式，我覺得這是工信部義不容辭的責任，還會繼續(xù)推動工業(yè)和信息化。

　　這里也涉及到核心的技術，去年經過各方的努力，國家發(fā)布了集成電路發(fā)展綱要。在未來的時間里，作為集成電路核心技術的發(fā)展，也是保證國家利益，推動技術創(chuàng)新發(fā)展的一個重要的基礎和抓手。所以得到社會各界包括產業(yè)界的積極支持，我想從互聯(lián)網(wǎng)+行動，中國制造2025，以及集成電路和關鍵技術，我們的迭代性不斷的優(yōu)化，特別是來自產業(yè)界技術的更新，其實在IT領域當中，有相當多技術的創(chuàng)新，是來自我們這些具有國際品牌和大規(guī)模的商用公司的。所以也在一個角度說明，國際跨國企業(yè)、國際著名領域在引領著這一領域技術進步，如何建立好產學合作，官產學研用的結合，這也是未來發(fā)展當中我們要思考的，當然也有很多問題我們沒有處理好，吳鷹今天也很有意思，坑不算太深，也就不再往下問了。謝謝!

　　吳鷹：謝謝!懷部長的思路非常敏捷，我覺得這是作為一個主管部長一個專家來做，他有很多的思考，我也對我們中國IT產業(yè)今后光明前途，這不是瞎說，我們也希望IT領袖峰會跟工信部有更多的互動，這樣的話也得到部里的支持，使這個行業(yè)更加健康的發(fā)展，我們也迎來更好的春天。

　　我剛才也講了，我其實跟馬云探討B(tài)AT之間合作的問題，其實我可以稍微代表他一下，我不能代表他，他也是很希望能夠大家能有合作，競爭時候該競爭，該合作的時候就合作，對產業(yè)的發(fā)展，對更多中國的機會，甚至中國的企業(yè)走出去，對一帶一路的擴展是非常有幫助的，因為三大互聯(lián)網(wǎng)公司都有很大機會在海外，尤其是基礎設施相對比較落后，基礎服務相對比較落后的這些國家，在這里我也希望深圳的企業(yè)也能夠受益，咱們BAT有機會的時候，也帶著咱們深圳的這些企業(yè)一起玩，我們用人家的地盤做這個論壇，我也幫你做做廣告。

　　謝謝大家!因為時間關系，我們沒有臺下提問題的時間了，各種渠道我們可以跟組委會提供時間來，我們也向領袖們提供上去，希望他們能夠給你們回答!上午會議到此結束，謝謝大家!

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